互聯(lián)網(wǎng)金融正熱，這三家公司可謂該領(lǐng)域里實力最雄厚的三大門派。其掌門人的聚會與觀點分享，殊為難得?；⑿崽貙ⅰ叭R”聚首的對談全文發(fā)表如下：

郭廣昌（復(fù)星集團董事長）：你們?nèi)齻€都很厲害，都有很多資源，說說你們怎么支持眾安的發(fā)展。

馬云：那是我們?nèi)齻€人的理想，我相信也是這一代很多互聯(lián)網(wǎng)和金融公司的理想，所以當(dāng)然會支持，而且我覺得更是他來支持我們的業(yè)務(wù)創(chuàng)新。

郭廣昌：馬化騰先生，除了眾安金融之外，你肯定還有很多互聯(lián)網(wǎng)的布局，能不能介紹一下未來三年你的互聯(lián)網(wǎng)布局？

馬化騰：機會越來越多，但是我覺得我們更多的要合作，因為術(shù)業(yè)有專攻，我們一定要發(fā)揮自己的長處和優(yōu)點，包括這次像眾安中有傳統(tǒng)金融，也有互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢，如果只是考慮互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢的話，沒有線下的資源配合的話，我想要順利拿到這個牌照，我覺得是不可能的，所以要發(fā)揮不同的長處。 

郭廣昌：未來有什么新的布局呢？ 

馬化騰：我希望找到更多的傳統(tǒng)行業(yè)的合作伙伴。 

郭廣昌：馬云呢？除了支付寶之外，未來除了眾安之外，還有哪些布局？

馬云：我們在阿里小微金融服務(wù)這塊也做了很多工作，我們想做的不是金融，我們想做的是信用體系，中國今天不缺金融，也不缺各種各樣的方法，但是我覺得中國缺一套消費者、年輕人的一套信用體系，把這個體系建設(shè)好自然而然就會發(fā)展。所以我們的布局不在于拿到這張牌照賺錢，而是能夠建立起整個中國的信用體系，信用等于財富。

馬明哲：我覺得他們都很優(yōu)秀，不一樣，阿里巴巴更貼近互聯(lián)網(wǎng)里面的應(yīng)用體系，一個是社交通信，一個是交易，還有一個是垂直門戶，三個門戶，從交易來講，阿里巴巴、淘寶、天貓更貼近交易，離交易越近，離金融就會更近。社交、通信，像Facebook，他們也開始用社交來切入金融，所以到未來五年十年，誰也不知道會發(fā)生什么。但是我覺得在中國，互聯(lián)網(wǎng)金融，他們兩個肯定是巨頭。

郭廣昌：我本來問三位小馬的問題，是希望給老馬足夠的提醒，看來他們要搶你的飯碗。

馬明哲：跟他們合作很開心，實際上金融、互聯(lián)網(wǎng)，金融需要互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)需要金融，金融企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)之間是一個競賽，金融要進入互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)也要進入金融，金融需要互聯(lián)網(wǎng)這個平臺，互聯(lián)網(wǎng)也需要傳統(tǒng)金融的服務(wù)。我相信兩者之間是互相促進、互相發(fā)展，為社會、為客戶服務(wù)。

馬云：我覺得剛才校長講的很好，他說他們是互聯(lián)網(wǎng)的門外漢，我覺得我們也是門外漢，但是有兩種，像我們這一類是屬于很好奇的門外漢，我們想進去看一看，所以我們覺得走到今天為止，我們都是很幸運的人，無數(shù)人的奮斗讓我們這個企業(yè)走到今天，如果純粹掙點錢，意義不是太大，所以我們希望利用互聯(lián)網(wǎng)工具去改變些什么，去影響些什么。剛才校長講的我基本同意，有一點不同看法，大家到了網(wǎng)上以后開始喧鬧，開始講各種各樣假的真的都辨不清楚，使得大家認(rèn)為線下的東西才是本我，我認(rèn)為在網(wǎng)上，也許這些喧鬧，這些發(fā)泄才是真正的本我。因為很多年以來，我們認(rèn)為別人看著我們的東西是本我，但是互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生各種各樣的東西，我們也要客觀地看，你認(rèn)清了這些本我以后，我們才會處理起來很方便。像我們這種好奇者，很多人講這個不能干，那個不行，我們很好奇，為什么不行？為什么不能干？有人說金融行業(yè)是經(jīng)營風(fēng)險，互聯(lián)網(wǎng)公司不應(yīng)該去碰，我很好奇。

郭廣昌：主辦方再三關(guān)照我，不許問一些非常敏感的問題，比如說像馬云IPO的這個問題是不能問的，還有來往和微信打架的事情也不能問的，我問一個完全無關(guān)的問題，馬云，江湖上傳說你最近被人抄了后路，心里很不爽，所以要用太極神功了，要把企鵝打到老巢去，這是怎么回事?。?/span>

馬云：我覺得任何行業(yè)都要注重風(fēng)險，不僅僅是金融，今天金融行業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)的了解，我相信遠遠不如互聯(lián)網(wǎng)對金融的了解。

郭廣昌：你的意思是，有些公司已經(jīng)很大了，只有一個，你不信，你覺得有兩個。

馬云：必須有兩個，我們經(jīng)常在問自己為什么可以做這些事情，為什么淘寶可以做，天貓可以做，別人不可以嗎？我們也很好奇，微信為什么是騰訊的？騰訊也很想問我們，你們搞過淘寶，為什么一定是我們呢？我覺得只有互相的挑戰(zhàn)，社會才會進步，如果移動互聯(lián)網(wǎng)只有一個微信的話，整個中國是不夠的，也許我們成不了大氣，但是至少讓微信不斷創(chuàng)新。

用戶可以慢慢地交費，讓用戶有更好的體驗，這也是蠻好的事情。

馬化騰：馬云講的非常好，我很認(rèn)同，其實在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)十幾年，競爭無處不在，都是家常便飯，所以我們也是抱著一種平常心態(tài)看這個問題，之前也溝通過，其實我們最怕的是團隊內(nèi)部有惰性，包括微信本身也是我們內(nèi)部競爭的一個結(jié)果，它并沒有誕生在原來的QQ團隊里面。當(dāng)時QQ用戶已經(jīng)很大了，直到今天日活躍用戶還是很多，但是它有危機，可你不知道從哪里來，你不是跟別人競爭，你就是跟自己競爭。所以我們要找到差異化，找到學(xué)習(xí)前進的動力，所以我們一直抱著平常心來看待競爭，我覺得是好事情，的確可以促進用戶體驗，整個行業(yè)的進步。否則你在一個市場太舒服了，一定會失敗的，所以我們歡迎競爭，而且一定是大家找到各自不同的位置，當(dāng)年在QQ和旺旺競爭的時候，最后大家也找到競爭的位置。

所以我們是抱著這樣的角度看，也許我們自己做不好，退步了，都有可能，也許是海外的一些競爭對手把我們打敗了，也很正常。你要知道當(dāng)年還有MSN也是很強大的，我們絲毫不敢怠慢的。都有這種經(jīng)歷，所以我們是抱著共同學(xué)習(xí)、共同進步的心態(tài)來看這個問題的。甚至包括大家在金融結(jié)合方面都有不同的路徑，但是不同的路徑并不代表大家的意見是相左或者是有矛盾，因為往成功的路上一定有不同的路徑，肯定有不同的方法，從這邊走，從那邊走，可能都會通到成功的彼岸。每一個領(lǐng)域一定有細分的優(yōu)勢，大家可以結(jié)合自己的優(yōu)勢去占據(jù)。我相信市場很大，不會是大家理解中或者是媒體希望見到的硝煙彌漫的情況。 

郭廣昌：首先對互聯(lián)網(wǎng)巨頭的開放、理性的精神，我們給予熱烈的掌聲。我們讓校長講兩句，剛才馬云講的那個問題，您再回應(yīng)一下。

楊玉良：因為我是外行，至于網(wǎng)上和網(wǎng)下，哪個是本我，我覺得這是一個哲學(xué)問題，應(yīng)該讓我們的哲學(xué)家來回答，因為我發(fā)現(xiàn)在座的有很多哲學(xué)家，但是引起我思考的是什么呢？盡管從你們的片言只語中，我從一個教育工作者的角度，我在想我們金融學(xué)院的課以后要怎么上，我們信息學(xué)院的課該怎么上，但是我不是直接上這個課的人，但是我想我會在今后復(fù)旦大學(xué)教育人才培養(yǎng)上，來跟蹤你們的狀況，然后我再來要求他們，謝謝大家！

主持人：我也想問一下現(xiàn)場的各位嘉賓對互聯(lián)網(wǎng)金融形勢有怎樣的看法呢？以及當(dāng)今的互聯(lián)網(wǎng)保險。 

郭廣昌：馬明哲，我再引申一下這個問題，互聯(lián)網(wǎng)你是非常熟悉的，這一塊你也不可能讓給他們兩個的，所以你就講你怎么跟他們競爭，你怎么看。

主持人：我們還想問問其他兩位馬先生對互聯(lián)網(wǎng)金融有什么自己的看法呢？ 

馬云：幾年前我跟馬明哲在聊一個事，他說世界上沒有一個東西不可以做保險，那時候我對保險不懂，我說為什么？如果有人去自殺的話，你能不能做保險，他說你把錢給我，你再跳樓就可以了。那個時候我覺得這是蠻有意思的事情，但是后來想的多了以后，我覺得其實金融的本質(zhì)是做信用，以前的金融，中國的金融比較偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意，沒有把信用體系做起來，而互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)，對每個行為掌控之后，我們對一個人的信用進行掌控，這樣可以做很多事情。前段時間一個經(jīng)濟學(xué)家講互聯(lián)網(wǎng)是一個渠道，金融是一個風(fēng)險生意，原則上互聯(lián)網(wǎng)公司沒辦法做風(fēng)險。我并不認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)掌握的所有數(shù)據(jù)把風(fēng)險控制在第一關(guān)，而傳統(tǒng)的金融是把風(fēng)險在最后一關(guān)控制住，這反而是最大的風(fēng)險。我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融本身是建一個有信用的體系。以后到底怎么樣，我不知道，但是要跨越今天金融機構(gòu)做不到的事情，那就是把信用體系建好，利用大數(shù)據(jù)、云計算，利用所有你能夠獲得的資源，把每個人、每個企業(yè)的信用建好。 

馬云：這個建好以后，金融自然就可以做了。還有一個問題，比如說一個大學(xué)生參加考試，你去上保險，根據(jù)你的成績、逃課率就可以算出這個價格，這種保險大家買起來相信很開心。

馬明哲：金融和互聯(lián)網(wǎng)既是競爭也是合作，互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上差別很大，我舉一個例子，我最近在研究一個案例，在座的各位同學(xué)大家都知道美國有一家書店，它在地面有八百多個網(wǎng)點，比新華書店還多，它最高的市值是40億美金，但是最近市值在8億美金，2011年開始退縮，同樣是賣書起家的亞馬遜，它現(xiàn)在的市值是160億美金，五年前是240億美金市值，它是從賣書開始，然后到網(wǎng)上超市，為什么差距這么大呢？160億和8億，200倍，通俗地說兩個模型，美國的這個模型是養(yǎng)牛喝牛奶，賣自己的書，為自己的客戶服務(wù)。亞馬遜是做什么呢？它做的是牛奶市場，它是為所有愿意在這個市場里面做經(jīng)營的，做銷售的，所有的人提供服務(wù)。所以說互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)聽起來是同樣兩個字倒過來，但是還是有本質(zhì)上的差異。 那么對金融業(yè)來講，我相信99%以上的金融機構(gòu)都是金融互聯(lián)網(wǎng)，金融機構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)把它作為一個工具，提升效率，降低成本，那么它的結(jié)果就是改良型、改善型，但是肯定不是顛覆。互聯(lián)網(wǎng)金融是從流量開始，到數(shù)據(jù)的切入，然后再提供服務(wù)，然后再到金融。從邏輯上來講是兩個方向，所以這場馬拉松競賽，我們可能要用十年、二十年去看。如果從目前來說，我覺得互聯(lián)網(wǎng)公司比金融公司更有優(yōu)勢，謝謝！

馬化騰：我是工程師出身，所以不懂金融，我從我的角度來看，大家看到很多傳統(tǒng)行業(yè)都跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，包括今天講的互聯(lián)網(wǎng)金融，以前講互聯(lián)網(wǎng)媒體等等，現(xiàn)在到金融了，所以我的理解，互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)行業(yè)以及某個行業(yè)，它代表的是一種能力或者外在資源或者環(huán)境對這個資源的提升。之前類似互聯(lián)網(wǎng)金融的東西是什么呢？比較貼切的就是能源或者是電的出現(xiàn)，沒有電之前有沒有金融？沒有電之前有沒有娛樂？有沒有媒體？有了電以后對每個行業(yè)有什么改進？是顛覆性還是改良性？如果從這個角度去思考的話，一部分是有顛覆性的，一部分是可以改良的。當(dāng)然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時代跟電中間又多了一個東西，像阿里淘寶，你在線下是找不到一種完全對應(yīng)的，比如說搜索引擎，你也很難找到線下完全對應(yīng)的，但是對于大多數(shù)傳統(tǒng)行業(yè)，有了電，有了互聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)革命到信息化、互聯(lián)網(wǎng)化的革命，從這個角度理解，對于各行各業(yè)的企業(yè)家的思考會有一些啟發(fā)，我是這么理解的。所以在這種基礎(chǔ)上，金融互聯(lián)網(wǎng)化到底僅僅是改良還是像傳統(tǒng)書店一樣，實際上每家企業(yè)、機構(gòu)都是可以利用互聯(lián)網(wǎng)來升級換代，如果說不改變的那些企業(yè)可能會最終淘汰，但是改變的最終是輸?shù)暨€是一樣是可以躋身未來互聯(lián)網(wǎng)時代的競爭前列呢？我是抱著一種比較樂觀的態(tài)度，因為我認(rèn)為不會所有的市場都完全是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的，還是要有很多垂直的專業(yè)化的東西來承擔(dān)。當(dāng)然這里面有一個份額的配比，這是從我的角度來理解的。

現(xiàn)場嘉賓：今年我接到了一個電話，是我今年接到時間最長的，足足一個小時，這個電話是平安車險的工作人員打來的，他在一個小時的電話里頭成功地讓我購買了好幾千塊錢的保險，這個時間讓我超過了我和我夫人的通話時間，我感受到了保險的強大。馬總，您怎么覺得互聯(lián)網(wǎng)金融去顛覆本來已經(jīng)很強大的傳統(tǒng)金融，它會用什么樣的方式？

馬明哲：感謝你買我們的保險，很好的問題，金融也是商品，普通商品是商品，但是它的屬性是不一樣的，比較合適在互聯(lián)網(wǎng)上的是什么呢？比較容易標(biāo)準(zhǔn)化的，一瓶可樂、一包煙，一瓶汽水，很容易把它送到家里去。但是作為金融產(chǎn)品，不是那么容易的，你不可能搞一架飛機的保險在互聯(lián)網(wǎng)上賣，一個核電站投保，或者是工程保險，網(wǎng)上比較合適于小額，數(shù)量大、標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，這些是比較合適在網(wǎng)上。它的商品屬性和一般的商品是不一樣的，這是第一點。

第二個，我們看看金融和保險哪些是適合在互聯(lián)網(wǎng)上做的。金融首先是基金，第二個是證券，買賣股票，第三個是銀行，第四個是保險，第五個是信托和投行業(yè)務(wù)。按照它的難易度，所以保險來講，它的排名是在第四，因為保險還是有很多個性化的風(fēng)險的選擇，保險經(jīng)過了七百年的發(fā)展，它有了一定的積累，很不容易。如果在保險里面又劃分四個，第一個是人壽保險，第二個是養(yǎng)老保險，第三個是健康保險，第四個是財產(chǎn)保險。人壽保險比較困難，這個難度是最大的，短期的意外健康險是可以的，長期的人壽保險，它涉及到人的財務(wù)規(guī)劃、家庭規(guī)劃，一個保險往往是要談好多次才談得出來，所以你談一個小時也不奇怪。第二個是養(yǎng)老保險，養(yǎng)老保險的對象一般是大型企業(yè)，大型企業(yè)的規(guī)劃，它的團隊情況，它的年齡，在網(wǎng)上是很難的。第三個是健康保險，短期的健康險是可以的，一個長期的健康險需要做體檢，需要當(dāng)面回答很多問題，體檢完以后還要問很多病史。

所以在網(wǎng)上操作是比較困難的，那么財產(chǎn)保險相對會容易一些，為什么這次我和眾安的董事長歐亞平先生，我們反復(fù)討論，眾安切入，四個保險方面，首先切入什么？財產(chǎn)保險，因為財產(chǎn)保險里面，我們看看這個市場，70%是個人業(yè)務(wù)，30%是對公業(yè)務(wù)。那么個人業(yè)務(wù)里面有機會50%可以搬到網(wǎng)上去，這是有機會的，當(dāng)然這里監(jiān)管政策，還有我們新設(shè)的公司標(biāo)準(zhǔn)化的程度，就是如何把它的風(fēng)險標(biāo)準(zhǔn)化，這是一個。第二個，就像淘寶和天貓一樣，它會創(chuàng)造很多新的保險出來，比如有很多人以前在地面就開不了店，我在網(wǎng)上就可以開店，有些保險保費五塊錢，如果你要出一張保單就22塊錢，根本做不起來網(wǎng)上創(chuàng)造了很多新的保險，有一部分可以搬上去，有一部分是創(chuàng)造出來的。所以互聯(lián)網(wǎng)在金融業(yè)務(wù)里面，有些領(lǐng)域是顛覆性的，但絕對不是取代。

郭廣昌：你的意思就是互聯(lián)網(wǎng)金融是補充型的，當(dāng)年馬云買電子商務(wù)的時候，也覺得電子商務(wù)有些產(chǎn)品適合，有些不適合，現(xiàn)在什么東西都放到網(wǎng)上了，我們要問問馬云。 

馬云：學(xué)哲學(xué)的有一點好處，就是什么東西都可以不懂裝懂。馬總講的有沒有道理，有一點道理，如果要說服一個人，通過一個多小時的電話，我覺得我挺佩服你的耐心，他說的煩，我聽的也煩，而且一個多小時的電話費，三大運營商的電話費就把你搞死了。我自己覺得，原則上你們那些傳統(tǒng)保險公司可干的活，我們都能干，只是什么時候干好而已，剛剛汽車出來的時候，馬車夫說這個馬車復(fù)雜，這個路是這個樣子，馬必須這個樣子，輪子是這個樣子，汽車肯定不行。幾十年以后，馬車只是一個象征而已，曾經(jīng)有過這么一個時代。我實在想象不出，今天保險復(fù)雜在哪里。

馬云：其實我自己也覺得淘寶也沒那么復(fù)雜，天貓也沒那么復(fù)雜，我本來以為微信很復(fù)雜，做著做著也沒那么復(fù)雜。只要你相信，只要你不斷去完善，只要這是一個大的趨勢，這些人持久地做下去，總是會有結(jié)果的。一些復(fù)雜的事情，我們要用技術(shù)去解決。以前我們說八月半，你保證八月半能不能去看到月亮，保險公司就做這個了，保證你看到月亮，年輕人覺得很好玩，又簡單，這僅僅只是開始，我覺得沒那么復(fù)雜，我們只是好奇，創(chuàng)新闖天下，闖天下就是門里面一個馬，三匹馬出來還不夠??？ 

馬明哲：我同意他（馬云）的意見，我完全同意他的意見，所有東西都可以上互聯(lián)網(wǎng)，但可能一千年以后，謝謝！

馬化騰：我覺得外界有一些妖魔化了，我們其實才剛嘗試，我們TIC上市的時候在加拿大，微信5.0才帶出來的，其實很多人會把它過分渲染，對于騰訊來說，我們首先要解決的就是微信里的生態(tài)體系，包括以后附近的這些公眾帳號，公眾帳號背后的服務(wù)，內(nèi)容提供商怎么樣有一個閉環(huán)。這跟我們在PC時代用Q幣收費是很接近的理念，最起碼我要在無線互聯(lián)網(wǎng)上有一個類似Q幣支付的環(huán)節(jié)。因為提到支付，大家可能都想到支付寶，支付寶可能會很緊張，但是不用緊張，我們做Q幣也很長時間了，所以這不是一個新生事物，這是一個不可能回避的問題。當(dāng)然，現(xiàn)在微信的特性是純無線互聯(lián)網(wǎng)以及O2O的屬性比原來QQ，包括手機QQ更強，所以它是可以用價錢在線上線下的商家體系，包括二維碼等等，這個想象空間很大。但是這個環(huán)節(jié)很復(fù)雜，我不相信隨便一家公司就可以去撬我們的市場。

現(xiàn)場嘉賓：首先看到幾位大佬很激動，我很早接觸保險這一塊，我就想問一下馬化騰先生，因為現(xiàn)在微信支付形勢非常兇猛，我想問一下對于后期的眾安保險跟微信支付的合作，你們有一些什么樣的看法？

馬化騰：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)改變了，因為一年多前我們還在談眾安情況的時候，大家都覺得這個事情太新了，大家也很興奮，因為以前談的是互聯(lián)網(wǎng)銀行，但是只聽到雨聲，遙遙無期，都是沒譜的事，那時候互聯(lián)網(wǎng)金融的概念也沒熱。所以我也不知道是先有“三馬”的消息出來之后才炒熱的，還是我們剛好踩到這個點上了，過了一年多之后，我們才發(fā)現(xiàn)我們是全球第一個互聯(lián)網(wǎng)保險的牌照公司，就這么誕生了。所以我們覺得這個速度也不用一千年，一念舊有這么大的變化，再過一年兩年、五年，一定會有相當(dāng)大的變化，但是什么叫做顛覆，什么叫做升級換代，都不清楚，但是我覺得互聯(lián)網(wǎng)的魅力就在于它一切都有可能。所以這也是我們投身在這個行業(yè)里面最有意思的地方，都有可能，就好像演戲一樣，你不知道結(jié)局怎么樣，都有可能，所以我們大家參與其中，都有機會為這個結(jié)果推動一把，這是最有樂趣的地方。

馬化騰：太復(fù)雜了，而且跟傳統(tǒng)行業(yè)每一個東西都掛接在一塊，超級復(fù)雜，一定要開放，我們只提供一個橋梁和工具作用，真正的金融功能，我覺得還是要和眾安，以及其它的銀行，包括阿里，都有很大的合作空間，有些東西我做不了，你做的了，我有客戶群，你有接觸用戶的點，這些都是可以展開合作的?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時代，沒有距離的限制，我相信多溝通，一些小摩擦之后，大家的心態(tài)會慢慢平和，可以提前把這些不必要的戒心放下來。所以我們還是抱著平常心來看待這個問題，而且有競爭也不是壞事，內(nèi)部還有競爭，因為這是促進它發(fā)展一個很好的良藥。

主持人：我們這里在網(wǎng)上也征集了一些問題，互聯(lián)網(wǎng)除了保險支付、理財、小額貸款，還能做些什么？互聯(lián)網(wǎng)改變未來的生活，你們認(rèn)為未來三年、五年甚至十年后，我們有了互聯(lián)網(wǎng)金融，我們的生活會有什么樣的改變呢？

馬云：如果講互聯(lián)網(wǎng)金融將來會發(fā)生什么，對我們公司來講，我們只想建立一套信用體系，這套信用體系的數(shù)據(jù)一旦建設(shè)好以后，無數(shù)的金融機構(gòu)將會利用這套信用體系百花齊放。所以你們?nèi)ハ胍幌?，兩三年前，我們在討論“三馬”的時候，大家覺得不太可能，那個時候說有一張保險牌照，連我都認(rèn)為政府怎么會批呢？ 

郭廣昌：怎么會批的呢？

馬云：主要是政府監(jiān)管部門的革新速度、了解速度是非常之快的，我們這個時代已經(jīng)發(fā)生了很多的變化，在座的很多人都是生于互聯(lián)網(wǎng)時代，對我們來講互聯(lián)網(wǎng)就是天經(jīng)地義，理所當(dāng)然就應(yīng)該這樣，可能比我大十歲的人覺得有障礙。淘寶那時候的發(fā)展思想，包括今天使用我們支付寶體系的大多是年輕人，說服成功人是最難的，你只要把成功人說服了，變革就很容易了。我覺得說服馬總很容易，我不想說服你的一千年，只有你想不想干，你要真想干，我們一定有辦法，如果你不想干，一萬年也不行。

馬明哲：我非常佩服馬云，他真的很了不起，非常了不起，每次我們辯論，我都輸給他。但最后一句話還是我贏。你剛才講的很好，這次眾安能夠得到批準(zhǔn)，是中國保監(jiān)會是想做一種嘗試，讓消費者有一種新的體驗，但是監(jiān)管部門批準(zhǔn)這個牌照真是一個很大的挑戰(zhàn)，舉個例子，眾安只有在上海，如果新疆有一個投保出了問題，后期的理賠處理不滿意，傳統(tǒng)的保險監(jiān)管是屬于屬地監(jiān)管，為什么有保監(jiān)局呢？保監(jiān)會的職責(zé)是保護投保人的利益，所以這個流程里面是相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，這是不容易的！如果所有的投保人覺悟已經(jīng)到了很高了，沒關(guān)系，可以下去，我真的是贊成馬云的說法，沒有什么東西不可以上網(wǎng)的，只是時間上的問題。比如講我舉個例子，核電站的保險，它的保單是十萬字，你把它讀完，每個值班人員要談話，一二三你做了什么，這些東西都拿到網(wǎng)上，讓所有的值班人員都上網(wǎng)談，可能嗎？不容易，但是我們一定要努力，努力就會實現(xiàn)。

馬明哲：剛才主持人講未來互聯(lián)網(wǎng)會對金融產(chǎn)生什么變化？我大膽地預(yù)測一下，金融機構(gòu)會發(fā)生很大的變化，它會小型化、社區(qū)化、智能化、多元化，因為大的網(wǎng)點，隨著互聯(lián)網(wǎng)的進來，它已經(jīng)很難經(jīng)營了，現(xiàn)在的逆差是2.3、2.4，香港的逆差是1.5，臺灣的逆差是0.98，現(xiàn)在大的網(wǎng)點已經(jīng)不再是優(yōu)勢了，互聯(lián)網(wǎng)是有優(yōu)勢的。第二個，我大膽地預(yù)測，大概十年內(nèi)，50%到60%的信用卡和現(xiàn)金沒有，到時候大家可以看一下，十年內(nèi)，50%的信用卡和現(xiàn)金沒有。第三個，我們再大膽一點預(yù)測，二十年內(nèi)，大部分的中小金融機構(gòu)的前提和后臺沒有了，為什么？就像蘋果，它自己不會生產(chǎn)手機、戴爾、HP，因為它自己生產(chǎn)手機的成本，它委托富士康去做，它的成本只有68%，所以它會把很多東西外包出去。所以金融機構(gòu)要生存下去，在逆差很低的時候，你不得不把很多業(yè)務(wù)外包，讓你生存下來，所以講它的前臺和后臺在二十年之內(nèi)，我不敢說太近，肯定是要走向這條路。社會的分工會重新開始，當(dāng)然這是我個人的預(yù)測，不一定對。

馬化騰：今天有幸和各位同學(xué)溝通，我在想，剛才馬云也講，你們都是生長于互聯(lián)網(wǎng)時代的，我覺得比我們幸運，我們有時候還要在互聯(lián)網(wǎng)中不斷地學(xué)習(xí)，但是你們一開始就掌握到最新的技術(shù)，就站在互聯(lián)網(wǎng)信息化的前沿，這是一個非常幸運的事情。至于說未來的發(fā)展，我在這個行業(yè)里面有一個很大的危機，年輕人現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上喜歡的東西，我越來越看不懂了，這是我最大的擔(dān)憂。包括現(xiàn)在美國一個非?；鸬陌l(fā)送照片的平臺，但是我用起來覺得很沒意思，我本來就干這行，但是我都覺得沒意思，但是12到18歲的女孩子非常喜歡玩，特別火爆。包括我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)自己有時候在這個行業(yè)，不知道年輕人喜歡什么，我覺得這是最可怕的。有人跟我說，你每天早上醒來，或者你未來最擔(dān)心什么？我說我最擔(dān)心不理解以后互聯(lián)網(wǎng)的主流用戶的使用習(xí)慣是什么，包括QQ也好，微信也好，沒有人保證一個東西是永久不變的，因為人性就是要更新，即使你什么錯都沒有，就錯在你太老了，一定要換掉，甚至Facebook都有這個問題，很多年輕人覺得很沒面子，跟爺爺奶奶在一塊，我要跟年輕人在一塊，你用常理來解釋說人多不是好嗎？他們就覺得我要用新的東西，他們覺得不好。這種常理跟我們的想法不一樣，可能以后的年輕人就是這樣的思維，你怎么樣順應(yīng)這種潮流？是不是沒事把自己品牌刷新一次，換個名字，還是你看到有新東西，你要用于自我革命，明顯跟自己的既得利益是相沖突的。

郭廣昌：我覺得可以說馬云和馬化騰不懂金融，千萬不要說馬明哲先生不懂互聯(lián)網(wǎng)。

主持人：幾位嘉賓對于大學(xué)生有什么樣的建議呢？ 

楊玉良：我是外行人，我剛才已提到，我腦子里一直在轉(zhuǎn)悠的是什么呢？我一直在想，在互聯(lián)網(wǎng)時代，我們的金融、我們的信息技術(shù)，我們其它的各種課程，現(xiàn)在有大規(guī)模的網(wǎng)上課程，但是我想至少互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使得我們的金融課，包括金融課方面的研究，應(yīng)該是面臨一個新的問題，這是我作為一個教育工作者應(yīng)該來布置的。

馬云：我覺得馬化騰講的非常對，其實我們都有這種擔(dān)心和恐懼，就是對年輕人的不了解，我前幾年調(diào)整了心態(tài)，如果我們真正了解年輕人需要什么的時候，說明我們的年輕人出了問題，這個沒辦法，所以像我們這樣的年齡帶著欣賞的眼光去看待年輕人，帶著欣賞的眼光去看待這些創(chuàng)新，支持他們創(chuàng)新，這是我們這些人保持不老的一個最主要的心態(tài)，而年輕人永遠保持好奇之心，不要聽老馬說不行不行，我就想試一試，因為這世界很多時候就是試出來的。我覺得今天的年輕人機會是很好的，馬化騰和我們都是屬于IT時代，人類要進入DT時代，數(shù)字技術(shù)和IT技術(shù)是兩個完全不同的概念，在DT時代的時候，大家記住，互聯(lián)網(wǎng)絕對不是一個技術(shù)，它是一種思想，互聯(lián)網(wǎng)是一種生活的方式，在互聯(lián)網(wǎng)眼里，馬董剛才講的10萬頁的保險不是問題，我們一天搞十個國家級圖書館的數(shù)據(jù)是沒問題的，處理的方法而且很科學(xué)，它是一種思想，所以年輕人保持對未來的好奇，保持對昨天創(chuàng)新人的一種敬畏。我們生活在一個好的時代，這個好的時代絕不意味著聞訊而逃，這個訊就是騰訊的訊。

馬化騰：所以我從在座年輕人身上感覺到，未來互聯(lián)網(wǎng)的潛力都可以在你們身上看到，所以我希望多了解你們，也希望你們可以借助這個論壇，我們多交流，能夠共同為未來的社會做貢獻，謝謝！

馬云：我跟馬化騰來之前沒交流過，我相信郭廣昌一定會問來往和微信的問題，這躲不了，因為復(fù)旦哲學(xué)系基本上就是這個樣子，我覺得中國四大壞人兩個都在場。但是我覺得幫助“三馬”一起合作做眾安保險，幫助我們的對手，幫助我們的合作伙伴成長，是我們的責(zé)任。所以我們做一個來往，他們搞一個微信，很好，因為只有這樣保持好奇心，保持對權(quán)威的挑戰(zhàn)，包括將來監(jiān)管是不是按照今天的方法，今天買一個保險，如果一定要派一個人過去，我們必須要搞跨時間、跨空間的，這是一種思想變革。如果沒有平安保險這么多年積累的優(yōu)秀的寶貴經(jīng)驗和財富，進行進一步思考和學(xué)習(xí)，那無處下手。所以我覺得這本來就是對昨天的感恩，對未來的敬畏，這是我這一代年輕人的機會。來復(fù)旦我們就是來看看復(fù)旦，不然說郭廣昌看起來不像是讀過書的，無知者無畏。

馬明哲：感謝主持人給我一個最后的機會，但是我覺得是上當(dāng)了，我們?nèi)齻€好兄弟怎么會自殘呢？我真的很佩服馬云，中國的互聯(lián)網(wǎng)有今天，互聯(lián)網(wǎng)在他們的眼里，互聯(lián)網(wǎng)什么都是可以做的，之所以他們這種精神，我們中國的互聯(lián)網(wǎng)才走到今天，上個月我見一個紐約來的幾家投行的人，我們在討論中國的經(jīng)濟，我給他們說了一句話，請相信我，中國的互聯(lián)網(wǎng)金融一定會為全世界金融做出重大的貢獻，謝謝！

主持人：非常感謝四位嘉賓，也非常感謝我們幽默而機智的郭師兄。

郭廣昌：最后我要說一句，復(fù)旦的學(xué)生是最優(yōu)秀的，以后你們招人的時候首先看看復(fù)旦的。

馬化騰：我沒有反擊了，剛才馬云講的，說未來的大趨勢和短期內(nèi)，沒有什么矛盾，就現(xiàn)在的現(xiàn)狀來說，你要說互聯(lián)網(wǎng)金融，互聯(lián)網(wǎng)保險，一定要解決監(jiān)管的問題，未來的方向是不是這樣，但是一天沒有變，我們還是要重視，沒有Peter線下的解決監(jiān)管機構(gòu)的問題，你短期內(nèi)怎么開工呢？怎么做呢？第一步都沒有完成，所以這個東西都是并不矛盾的，不同的階段有不同的需求，要用不同的解決方法。所以我的答案是比較和諧的，讓你失望了。

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